Кто бы знал, что бесплодие так угрожающе распространено! Если бы не ЭКО – эта палочка-выручалочка (а точнее, пробирка-выручалочка), многим парам так и не удалось бы родить долгожданного малыша. А вы знаете, что в будущем ребенок может не только «зачинаться», но и вынашиваться в пробирке? В бо-ольшой такой пробирке, на вырост. И любая мама, при желании, может… сама себя родить? Это не чудеса, это наше будущее.
Мы продолжаем разговор с директором медицинского учреждения «Сибирский институт репродукции человека, клиника ЭКО» Виталием Масановым. Тема дня – возможности ЭКО, а также перспективы ближайших лет в науке репродуктологии.
Для справки
Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) является одним из методов искусственного оплодотворения. Соединение яйцеклетки и сперматозоида происходит вне тела женщины - extra corporis. После успешного оплодотворения эмбрион переносят в полость матки.
На сегодняшний день ЭКО является единственным эффективным методом лечения бесплодия, связано с нарушением проходимости маточных труб, эндометриозом, нарушением качества и количества сперматозоидов и другими факторами.
Он родится, ваш малыш!
- Виталий Евгеньевич, какому количеству томичек может быть показано ЭКО?
- Это примерно 13 тысяч женщин. За год у нас проходит около 100 циклов программы ЭКО. В целом же от бесплодия у нас лечатся около 300 супружеских пар.
- Вы делаете акцент на тщательную диагностику. По всей видимости, ее возможности сейчас совершенно иные, нежели 4-5 лет назад?
- Сейчас в перечень обследований, необходимых для успешного лечения даже самых сложных случаев (в том числе, при помощи ЭКО), входят уже 11 различных параметров – это выявление гормонального статуса и обследование на инфекции, УЗИ и цитология, эхоскопия и биопсия, онкомаркеры и обследование на мутации генов… Это для женщины. Но, кроме того, проводится и обследование мужа.
Лет пять назад вот этот список обследований был в два раза короче. Но с каждым годом появляются все новые возможности для того, чтобы как можно тщательнее обследовать организм женщины и как можно точнее установить причину бесплодия. А ведь именно это и есть залог успеха
- Обязательно ли проводить обследование по всем пунктам? Долго ли это? И дорого, наверное?
- Какой-либо из пунктов можно и исключить, если это обследование не нужно данной семейной паре. Что касается времени: диагноз будет готов в течение месяца. Времени на сдачу анализов требуется совсем немного. Женщина приходит к нам 2 раза, в первый раз берем кровь (10-15 минут), и по этой крови получаем результаты целого ряда исследований. Затем через 2-3 недели – аспирационная биопсия, на которую тоже нужно совсем немного времени. Если требуется фаликуллометрия, придется прийти еще несколько раз (не более 5-10 минут) – но это не для всех.
А мужчине вообще достаточно одного захода: сдал сперму – получил все необходимые анализы.
Весь перечень обследований, включая дополнительные, стоит около 25 тысяч рублей, но их не обязательно выплачивать сразу же – можно в течение месяца, по мере прохождения анализов.
- Какими еще средствами нужно располагать, чтобы решиться на ЭКО?
- Вообще, сама процедура стоит 120 тысяч со всеми лекарственными препаратами. Понятно, что не у всех на руках такая сумма, но главное - решиться и начать обследование, а там и деньги появятся.
- Что, прямо так вот с неба упадут?
- Да, упадут с неба, именно так. Стоит только женщине страстно захотеть ребенка, поверить, что у нее все получится, как деньги откуда-то появляются! Вся обстановка вокруг нее складывается таким образом, что нужная сумма неожиданно находится. Я бы не говорил всего этого, если бы за десять лет не насмотрелся на подобные чудеса. Родить ребенка – это ведь не вещь купить, нечто свыше помогает нам.
И потом, в особых случаях мы проводим ЭКО бесплатно. Это те случаи, когда супружеская пара много лет лечится, но не теряет надежды, просто горит, живет мечтой о ребенке… А денег нет. Или уже нет – все на лечение потратили. Они очень, очень хотят ребенка. И в таких случаях надо помогать.
- Многих пугает то, что при проведении ЭКО результат не всегда гарантирован с первого раза. А это ведь и нервы, и время, и деньги… Хочется надеяться на то, что наука шагает вперед семимильными шагами, и женщинам требуется все меньше попыток для того, чтобы забеременеть с помощью ЭКО…
- Это действительно так. И в первую очередь потому, что женщин теперь лучше обследуют, значит, у них больше шанс забеременеть с первого раза. А диагностика, как мы уже говорили, в последние годы шагнула далеко вперед. Помнится, лет восемь назад бывало и по пять, и по восемь попыток. Сегодня такого нет. Если беременность не наступила после трех раз, мы прекращаем попытки. Если уж не помогла точная диагностика и новейшие, очень эффективные препараты, значит, у женщины просто нет шансов, нет смысла продолжать. В этих случаях мы советуем усыновление или использование донорской яйцеклетки.
- Насколько важен настрой самой женщины или супружеской пары? Вот те супруги, которые безумно мечтают родить ребенка, они действительно добиваются успеха?
- Могу сказать, что 50% успеха, и даже больше, зависит именно от настроя. Вот, к примеру, приходит на прием женщина и говорит: «Я обязательно рожу, я это точно знаю. Мне даже не нужны дорогие импортные препараты, вполне подойдут и наши российские. У меня все и так получится». Она верит в успех без оглядки, без малейших сомнений. И у нее действительно все получается с первого раза.
Есть супружеские пары, которые также не сомневаются в успехе и готовы идти до конца – продают машину, меняют квартиру, чтобы были деньги на ЭКО. И у них не возникает этих подозрительных мыслей – мол, а не зря ли мы все это делаем, вдруг это деньги на ветер, может, не рисковать… Вот кто сомневается, тому намного тяжелее забеременеть. Если уж ты взялся за лечение, какие тут могут быть сомнения - иди до конца, уходи из клиники только с ребенком!
Знаете, все же есть в этом Божий промысел: кому-то в итоге будет дан ребенок – именно тем, кто свято верит в это, а кому-то и нет, несмотря на все усилия врачей.
- Говорят, что в результате ЭКО на свет появляется больше девочек, чем мальчиков. Естественным путем на каждые 100 девочек рождается 105 мальчиков (правда, у них и смертность больше), а здесь наоборот. Правда ли это?
- Да, в общем-то, нет. Более того, у нас первые 5 лет рождались, в основном, одни мальчишки. Вот, например, в первый год родилось 15 мальчиков и 1 девочка. Пол ребенка может зависеть от того, как проводить саму процедуру, от технических особенностей. Потом мы это дело отрегулировали.
- Можно заказать пол ребенка?
- В принципе, можно. Например, некоторые пары проходят дополнительную генетическую диагностику, если у них в роду есть наследственные заболевания. Так вот, во время этой диагностики можно определить пол ребенка на очень ранней стадии, выбрать мальчика или девочку. Но специально пол, вообще-то, почти никто не определяет. И потом, это дорого, – 200 тысяч рублей. Хотя и вполне возможно.
- Известно, что при помощи процедуры ЭКО можно сразу родить столько детей, сколько захочешь – хоть четыре малыша, хоть пять. В принципе, это очень удобно – взял да отстрелялся за один раз… Хотя, как их вынашивать-то… Сколько эмбрионов советуете оставлять?
- Не больше двух. С тремя уже возможны проблемы – такую беременность действительно трудно вынашивать.
- Ребенок, рожденный после естественной беременности, отличается от того, который зачат с помощью ЭКО?
- Да нет, ничем он не отличается. Ходили слухи о каких-то отклонениях, но это все рыночные игры, не более того. На самом деле дети после ЭКО еще лучше получаются, потому что это долгожданные малыши, им уделяется больше внимания.
- Существует мнение, что для ЭКО совершенно не важен возраст матери. Например, в Индии женщина впервые родила в 70 лет. Но во Франции, например, существуют ограничения – до 42 лет. Как у нас в России?
- Возраст, по большому счету, имеет не такое уж большое значение. Бывает, женщина в пятьдесят лет даст фору иной тридцатилетней – активна, подтянута, следит за своим здоровьем. То есть, самое главное – это состояние организма, а это вещь индивидуальная. Вот у нас недавно женщина родила в 48 лет. Вообще же, в России ограничений по возрасту нет.
- Есть ли федеральная программа, по которой ЭКО делают бесплатно?
- Да, можно попасть в эту программу по показаниям. Но надо ехать в Москву, в федеральный институт, затем жить в столице около 2 месяцев. На проезд и проживание понадобятся деньги. Получается, что экономия не такая уж большая, потому ажиотажа здесь не наблюдается.
Мой папа – заслуженный донор
- Что означает слово «донор», если речь идет об ЭКО? Есть ли такой донорский банк в Томске?
- Да, у нас в Томске все это есть – это банк спермы доноров, затем банк яйцеклеток и банк донорских эмбрионов. Все это хранится у нас в институте.
- Вот, например, женщина живет одна и хочет ребенка. Она может прийти к вам и выбрать донора? Как выбрать – по фотографии?
- Нет, мы не имеем права ничего этого демонстрировать – ни имени, ни фамилии, тем более, фотографии. Вот что указывается: возраст, национальность, образование, профессия, рост, вес, цвет волос, цвет и разрез глаз, нос, лицо, лоб, группа крови и знак Зодиака. Вот по этим параметрам женщина и ориентируется.
Сперма донора используется только после прохождения карантина. Это значит, что сначала сдаются все анализы, затем сперма, после этого она замораживается. Спустя полгода донор проходит повторное обследование, и только после этого сперму, замороженную шесть месяцев назад, можно использовать.
- Сохраняет ли замороженная сперма все необходимые качества?
- Практически все, наблюдается лишь очень незначительное снижение показателей. Дело в том, что мы подбираем только таких доноров, чья сперма криоустойчивая, то есть не боится заморозки.
- А где вы берете доноров? Знаете, сразу приходят на ум студенты, которые сдают кровь за деньги… Это все время какие-то разные люди?
- Нет, это отнюдь не случайные люди, у нас постоянный штат кадровых доноров. Хотя периодически набираем и новичков. Среди них совсем мало студентов, это мужчины разного возраста - 22, 28, 35 лет, красивые, здоровые, без вредных привычек, в основном, с высшим образованием, имеющие детей. Доноры сдают сперму, как правило, каждую неделю.
- Можно рассматривать это как работу?
- Ну, это уж кто как хочет – работа, подработка… Кому-то этих средств достаточно. Но некоторые ведь делают это вовсе не из-за денег – мотивы у людей разные. Кому-то просто интересно, кого-то греет мысль, что множество его детей будут ходить по этой земле. Многие из женщин-доноров просто хотят помочь, таковы их жизненные принципы или вера.
- В истории ЭКО есть и такие уникальные случаи: вдова родила близнецов два года спустя после смерти мужа. Когда он узнал о своей неизлечимой болезни, заранее сдал сперму. Это действительно может быть правдой?
- Это вполне вероятно. Сперма может храниться даже и не два года, а вообще сколько угодно.
- А можно ли заморозить свою сперму в молодости, чтобы потом в браке воспользоваться ею - ведь с годами качество спермы заметно ухудшается. Или вдруг случится подобная же ситуация с болезнью…
- Да можно, конечно, почему нет - это стоит 600 рублей в месяц. И вообще, разные бывают случаи. Можно даже у только что погибшего человека взять сперму из яичек – сперматозоиды живут и сохраняют подвижность еще в течение 1-2 дней после смерти.
- С ума сойти, вот это да… Забеременеть от мертвого мужчины… Да уж, наука шагнула далеко вперед.
По следам «Аватара»
- Что нового будет в репродуктологии через 5 лет?
- Кто знает… Может быть, будет в ходу экстракорпоральное вынашивание беременности. Ну, то есть, уже не в организме женщины, если у нее какие-то серьезные противопоказания. Видели фильм «Аватар»? Вот там как раз была показана технология выращивания живых существ, которая, вероятно, будет применяться в будущем. Зародыш будет расти и развиваться в какой-то отдельной специальной емкости. Теоретически это вполне возможно. Вот только законодательной базы нет – исследования, опыты на эмбрионах у нас запрещены.
- Что скажете насчет клонирования?
- Скажу, что оно вполне может быть использовано для решения репродуктивных проблем. Берется генетический материал матери или отца и переносится в донорскую яйцеклетку (без генетического материала яйцеклетки). Далее получается эмбрион, который переносится женщине. Она рожает ребенка, идентичного себе или супругу.
- Получается, женщина производит на свет… саму себя?
- Ну, теоретически да.
- Ребенка, похожего на себя, как две капли воды?
- Да, именно так. Как две капли воды. Ребенок может быть точной копией матери или отца.
- Вау… И это возможно уже сейчас? Где-то производят на свет малышей способом клонирования?
- Технически мы к этому готовы. Но на практике ничего подобного не проводится – во всяком случае, официально. Технология пока еще не отработана до тонкостей, все находится на уровне испытаний. Нет также законодательной базы – делать это никто не запрещает, но и не разрешает.
- А если бы, к примеру, такой ребенок родился, ему выдали бы документы?
- Без сомнений. Здесь нет никаких противоречий семейному законодательству: мать родила ребенка (все равно, с помощью какого метода) – значит, имеет полное право получить свидетельство о рождении.
Действительно, все это только выглядит фантастично и неправдоподобно, но… Раньше ребенка из пробирки считали чудом, а теперь их в мире уже около миллиона. С каждым годом у бесплодных женщин появляется все больше возможностей стать мамой. Сотни супружеских пар наконец-то добиваются успеха – и это настоящее, стопроцентное, выстраданное и вымоленное чудо.
Алла Ивонина